Стрелков - Навальный

Тип статьи:
Авторская
00:40
315
RSS
11:53
+4
Да, уже поменял на ДЕБАТЫLIVE
13:19
+5
Собирательный интернет-конспект по Дебатам

Конспект так сказать…
раунд 1
навальный: мы победим коррупцию. не факт. пока ты в оппозиции у тебя есть мотивация бороться. как только ты сам стал ВЛАСТЬЮ, ты будешь бороться с оппозицией
навальный я сделаю сми независимыми это невозможно. у сми всегда есть хозяин, который хочет заработать денег. деньги в СМИ зарабатываются в основном за счет формирования ОМ на выборах. сми никогда не будут независимыми. они могут быть государственными или частными. но они всегда будут зависимы
навальный. институт независимых прокуроров. идея неплохая.
навальный. я сокращу количество проверок. их уже сократили в несколько раз. они теперь стаи гораздо глубже. у нас страна такая. пытаются обмануть государство. тут надо не только сокращать проверки. но и упрощать законодательство и ужесточать ответственность. если не проверять. воруют
навальный. раскроем бенефициаров. все в офшорах сидят. вообще то деофшоризация уже идет
навальный. раскрытие инфо о контрактах. разумная мера. кроме гостайны
стрелков. я голосовал за путина потому что верил. потому что работал в фсб. если ты ЗНАЛ. то мог понимать что за ним огромное количество людей которые боятся потреять власть и деньги
стрелков. я монархист. я никакую власть не поддерживал и до и после 91 года. ну это брет. это не монархизм. это анархия
стрелков. вы -навальный собираетесь действовать в рамках ТОЙ СИСТЕМЫ КОТОРАЯ ЕСТЬ. это 5 баллов. в ТОЧКУ
навальный. мы введем закон о незаконном обогащении. че за хрень. что в нем будет написано? у нас и так ест УК
стрелков. про базис и надстройку. все верно. как вы собираетесь МЕНЯТЬ экономику-
навальный. закупки — это и есть вся экономика. НЕт это не верно.
да, навальный облажался
стрелков. борьба с олигархией и коррупцией. это избавление от статуса сырьевой державы. Мысль глубокая, много моментов. навальный опять не «скушал» тему.действительно навальный собирается заниматься косметикой. грустно если это макисимум что предлагает оппозиция
навальный. мы могли бы зарабатывать больше на экспорте нефтепродуктов а не сырья. мысль верная. только нас никто не ждет в ес с готовыми продуктами. там мощнейшая нефтехимия. нас отрезали от дистрибуции. введен закон о разделении производства транспортировки и сбыта. они реально борятся с российской нефтянкой. никто нас не ждет в ес с готовым продуктом
навальный не построено новых нпз. увеличена мощность существующих нпз за счет модернизации. построен афипский нпз, восточная нхк. навальный не владеет инфо. нефтянка — как раз та тема которую развивал путин и все что можно было сделать — делается. тот же лукойл развивает международную добычу. проще так сказать: почему катар или КСА не экспортируют нефтепродукты а продают сырую нефть? потому что развитым странам нужно СЫРЬЕ, а не готовый продукт. поэтому и Россия не может продавать готовый продукт. резерв конечно есть. но нас никто не ждет. навальный не в теме со своей идеей повышения продаж готовых продуктов. для этого как минимум надо пустить западные комапнии в российскую добычу. и то не факт, что разрешат. газпром проводил такую политику: обмен активами: мы им долю в лобыче, они нам долю в переработке и дистрибуции
2:0 стрелков впереди

2 раунд
стрелков — никому сильная россия не нужна. (кроме россиян). факт
стрелков. запад устроит замена той элиты которая есть в россии сейчас на еще более управляемую. факт
навальный опять не владеет инфо. вто. российские металлурги. против них также вводят антидемпинговые пошлины и квоты. и против украины и против турции. развитые страны защищают свой рынок-
стрелков. теперь у ротенбергов будет кличка: " колониальная оккупационная власть "
стрелков. для меня любой русский проживающий за границами РФ имеет такие же право, как проживающий в России. браво. у нас в России кого только нет, чечены,, татары, дагестан. но почему мы не хотим вернуть своих русских в нашу страну? Россию. браво стрелков-
навальный про возврат русского народа в одну страну. нет наш приоритет про богатство граждан рф и повышение их благосостояния. получается все кто не снами внутри текущих границ могут идти нах. в тч русские — навальный. через 3 года можно жить лучше. граждане могут… демагогия 120% зачет сдан. дада. ЕБН тже обещал. ну не шмогла...-
навальный. чтобы улучшить отношения с западом надо выполнить минские соглашения. но надо понимать что большая часть санкций не буде снята никогда. БРАВО. это честно. более того, мы все видим, что минск не выполняется в первую очередь потому что киев не выполняет свои пункты, а если киев зависит от запада и запад на него влияет и киев не выполняет минск, значит западу ВЫГОДНА текущая ситуация-
навальный. говорит о повышении уровня переработки нефти. но ничего не говорит о других отраслях промышленности. о замещении импорта. 44 минута
навальный. браво. отличная мысль: санкции против окружения путина НЕОБХОДИМЫ. реально это сподвигнет и путина и окружение на какие то решения
конец раунда.
-хм. ну допустим 1 — 0 в пользу навального за счет последней мысли. он во многом честен

раунд 3
навальный. война вдонбасе влияет на материальное положение россиян. да. это так. но надо было сдать русских?
навальный. есть минск. его реализовывать чудовищно сложно. его реализовать очень легко как раз. когда киеву прикажут его реализовать
стрелков: браво. русский народ — не только в россии. за 25 лет русские в украине устали от МОРАЛЬЛЬНОГО и КУЛЬТУРНОГО ГЕНОЦИДА. очень точное определение. вы — навальный никогда не были националистом и патриотом россис. наверное это так. жаль. если наша оппозиция непатриотична. и тут навального загнали в угол. шарик сдулся
стрелков. я воевал в чечне, приднестровье. по контракту и добровольцем. я ДЕЛОМ доказал что я националист. я защищал русских не только на донбасе. а что вы СДЕЛАЛИ. алексей анатольевич
стрелков: путин лошара. он не дал возможности самоопределиться областям украины в 2014 году. когда были ВСЕ возможности для этого
стрелков. вы алексей анатольевич мало отличаетесь от владимира владмиировича и то в худшую сторону. так как тот оставляет возможность на будущее решить вопрос русского населения на украине
стрелков: без воссоединения русского народа ворождение россии невозможно. это глубокая мысль. потому что получив разрушенные войной территории и понимая необходимость их воссстановления, кремль будет вынужден признать что текущая модель экономики неэффективна
стрелков навальному: от того что вы пытаетесь прекратить войну, она не прекратится, кол-во беженцев не уменьшится, а увеличится. ДА!
стрелков: плотницкий и захарченко — предатели. такие же как путин. это перебор. правильнее сказать, что у путина оказалась кишка тонка взять новороссию а все остальное уже следствие этого решения
кто из них больше путин? по моему навальный
навальный прав. левиафан хочет нас съесть. к сожаление это так. власть БОИТСЯ оппозицию. она не готова слышать критику и что то менять в этом ОСНОВНАЯ ПРОБЛЕМА российского общества. глухота. и оппозиция конечно это не только навальный. но оппоиционеров жалко. да, они может быть не всегда патриотичны, они не признают крым, но они хотят сделать россию лучше без того режима который есть и основная претензия к нему как раз не коррумпированность, а неумение развить экономику
навальный. для меня патриотизм. чтобы РУССКИЕ ЛЮДИ ЖИЛИ ЛУЧШЕ. браво. с этим никто не поспорит. только никто не знает что надо делать. БОЛЬШАЯ ошибка ведущего что он не спросил стрелкова про его экономические взгляды, чтобы он сделал будучи президентом россии
0-0
по итогу 2- 1 в пользу стрелкова. очень разумные тезисы. жаль что его не спросили про предлагаемые решения. от слова вообще Проигравший на дебатах — навальный
стрелков ничего не потерял так как ни на что не претендует. наверное на таких людях и держится Россия

13:59
+5
ШОУ не получилось

Прикалываться над дебатами начали в Telegram-каналах заранее. Чего тут не было! И воспоминания о реальных дебатах 90-х, и просто узор из свастичек. Потому что у каждого из участников — свой имидж.

Лидер движения «Новороссия чего-то там» И.И. Стрелков, который в прогрессивных СМИ именуется не иначе как «палач Донбасса» и «реконструктор». И оппозиционный деятель А.А. Навальный, который последние два месяца стремительно палится и теряет сторонников и очки.

Ведущий и модератор — один из самых неудачных из возможных — околожурналистский тусовщик М. Зыгарь.

Для разминки рассмотрели два вопроса: «Борьба с коррупцией» и «Отношения с Западом».

Любимец дам преклонных годов Алексей тут же начал повторять мантру про «мою программу», которую даже одним глазом никто не видел. Тут же Гиркин-Стрелков включил свою мантру про то, что он служил в центральном аппарате ФСБ, как будто нам до этого есть какое-то дело или мы должны замереть в восхищении этим фактом.

Навальный тут же начал городить благоглупости одну за другой: «У меня и моей команды есть желание бороться с коррупцией… Свободные выборы: я даже вас пущу на выборы и националистов… Борьба с незаконным обогащением. По моему закону судья, которая устроила свадьбу за $2 млн, уже давно бы сидела в тюрьме…» На что всё время мучительно хотелось спросить: «Дяденька, а вы точно адвокат?», потому что даже нам, юридическим чайникам, видно невооружённым глазом, что вообще-то законов, которые могли бы лишить должности странного богатого судью, уже написано полтома УК. А что толку? Ну напиши ещё один.

«Незаконное обогащение» — потрясающая юридическая формулировка. Но Навальный упирается рогом: «Закон против незаконного обогащения — это революционный закон, и он принесёт революционные перемены». Да обалдеть теперь. Постепенно становится видно, что у Алексея одна-единственная повестка дня, про которую он может рассказывать вечность. Вкратце: «Долой Ротенбергов — и всё наладится». Звучит как призыв подвинуться у кормушки. И это с каждым выступлением сквозит всё круче.

«Мои меры принесут гражданам триллионы рублей выгоды» — допустим, а при чём тут борьба с коррупцией? Что тут же приметил Стрелков-Гиркин, который на поверку оказался гораздо приличнее, чем та картина, которую с него рисуют. Спокойнее, профессиональнее в споре, убеждённее. Другое дело, что мне его убеждения вообще не близки никак.

Пока наш оппозиционер привычно путался даже в собственных мыслях про коррупцию, где вся проблема была в Ротенбергах и госзакупках (что приводило к парадоксам типа «борьба с тендерами равна борьбе с коррупцией»), Стрелков пытался из него выжать хоть каплю здравого смысла. В ответ он получил совсем уже фантастическое: «При мне как при президенте через три года народ получит зарплаты в три раза больше».

Эта фантастическая экономическая мысль, достойная пера Маркса и Че Гевары, тем не менее мне сильно напомнила строчки из программы КПСС про то, что нынешнее поколение будет жить при коммунизме, а также тексты раннего Ельцина.

Можно сколько угодно твердить про 32 трлн рублей в год и про то, что вся экономика страны принадлежит олигархам.

Не мог бы герой оппозиции наконец рассказать, в каких именно западных странах смогли победить коррупцию с помощью предлагаемых им мер? «Главная цель борьбы с коррупцией — разогнать друзей Путина». Слабоватая повестка, как ни крути.

А дальше уже Навальный поплыл по улице без ливневой канализации. Потому что тут уже Стрелков может рассказывать про Донбасс часами, а Навальному не то что думать, но и отвечать нечего. Потому что он этой темы боится как огня. А во-вторых — вообще-то ничего в ней не понимает. К тому же в нужные минуты Стрелков включает особиста и утверждает, что не может о каких-то вещах говорить, потому что у него есть офицерская тайна и честь.

У каждой девушки должна быть тайна, мы в курсе. В этот раз она была у обоих участников дебатов, и поэтому все ушли в конце концов несолоно хлебавши. Потому что дебаты не могут вестись людьми, которые никогда в жизни не слышали, что есть такая наука — риторика, и начинают каждый свой ответ словами: «Вы не знаете», «Вы не поняли», «Вы не услышали», «Вы не в курсе», «Я не знаю, где вы учились»
и так далее. Ну не в курсе — так что огород тут городить тогда? Особенно мило звучат слова «Я не знаю, где вы учились» из уст Алексея Анатольевича, который так и не раскрыл тайну своего адвокатского звания, несмотря на настойчивые попытки части прессы это выяснить у него самого.

Тем временем Стрелков вяло переходит в наступление, и голос его начинает звенеть металлом: «Избавить экономику страны от статуса сырьевого придатка Запада. Самоочищения силовиков, что требует смены всей верхушки генералитета на честных и преданных». Кстати, что-то мы давно не слышали текстов про сырьевой придаток Запада. Они же, помнится, пропали со страниц, как только в карманы потекли нефтедоллары. Кого надо карманы. Даже коммунисты прикрыли рот. И вот надо же — опять.

Вообще физиогномика дебатов была явно против Навального, потому что Стрелков профессионально держит лицо, а Алексей лицом хлопочет, то и дело давая банальную истеричку. Особенно это проявилось в отчаянном возгласе Навального: «Почему все неправы, а Игорь Иванович прав?»

При этом Гиркин всё время подчёркивал, что он, в отличие от оппонента, не собирается в президенты, хотя как раз как публичная фигура он выглядит получше претендента. Лучше говорит, глазки не бегают, в истерику не впадает.

Публика тем временем ждала крови и гладиаторов. Гладиаторского боя не случилось за неимением Цезаря и общей древнеримской культуры. Что и констатировал ведущий: «Шоу не получилось».

А что вы хотели? Вот такие у нас комбатанты, других вы не заслужили.

Точка зрения автора может не совпадать с позицией редакции.
17:48
+5
Навальный против Стрелкова.

Вчера в прямом эфире прошли дебаты Навального и Стрелкова.
Моё сугубо личное мнение такое — эти дебаты были больше нужны Алексею Анатольевичу, который претендует стать президентом России, нежели Игорю Ивановичу, который ни на что не претендует.
Для меня Стрелков стал открытием июля. Раньше это имя я связывала только с событиями в Донбассе и ничего о нём не знала. Он даже меня раздражал.
Но вчера я немного узнала об его участии в войнах, узнала его взгляды на политику Путина, а когда он сказал, что Захарченко и Плотницкого надо судить, как врагов Донбасса и русского народа там, то я зауважала Игоря Ивановича!

■ Эти дебаты показали, как далёк от президенства Навальный:

— он излишне эмоционален
— не имеет чёткого плана борьбы с коррупцией и олигархами, хотя считает их основным источником обнищания страны и всего народа.
— он мало знает и его можно назвать малограмотным политтехнологом.
— все его рассуждения о том, как поднять Россию и сделать жизнь нашего народа достойной, слабы и поверхносты.
— он не видит корень зла того, почему Россия, такая богатая страна, занимает последние места по уровню жизни населения.
— он является человеком интернета, который привык говорить с людьми посредством своих постов и роликов в ютьюбе. А это означает одно — он говорит в виртуальное пространство, его никто не перебивает, не задаёт ему вопросы, не спорит с ним.
— он очень хочет стать президентом. Но в основе этого желания одно — сместить с поста Путина, реформировать все властные структуры страны, во главе которых стоят друзья — олигархи Путина, и разогнать всё олигархическое путинское окружение по тюрьмам.

Навальный — это человек митингов. Он может выступать перед народом, горячо призывая его к переменам… Но не более того.

Если бы были возможны дебаты Навального и Путина, то это бы выглядело примерно так: сидит такой спокойный Путин, все свои ответы он чётко аргументирует, и сидит Навальный, который размахивает руками и не говорит ничего конкретного.

Вот тот Путин — Путин 2000 года, когда он был ещё осенён светом своего любимого учителя — Ельцина, когда он был неопытен, скован, даже смешон — вот с ним у Навального прекрасно бы прошёл разговор.
Они тогда друг друга бы стоили.

А вот дебаты Стрелкова и Путина — это было интересно! Вот это была бы бойня!

Стрелков перестал уважать Путина, так как считает, что Путин 3 раза предал Россию:

— это Вторая чеченская война
— когда он сдал Украину в 2014 году нацистам и русофобам.В результате чего Россия получила соседа — врага.
— когда он не воспользовался моментом в 2014 году и не присоединил Донбасс к России. Тогда Россия ещё имела ресурсы и деньги для этого.

Было бы интересно, чтобы ответил Путин Стрелкову?

● Дебаты показали, что Стрелков:

— очень умён, поэтому сдержан
— умеет слушать и умеет заставить собеседника ЕГО слушать
— он знает, как поднять экономику России, потому что знает корень проблемы.
— он понимает, что Русский мир и монархия невозможны, пока русские являются самой разрозненной нацией в мире. А собрать всех русских воедино в границах до 1917 или 1991 года — это Утопия и война.
— он не хочет стать президентом России, так как, в отличии от Навального, понимает — Путин за 18 лет сделал невозможное: он превратил страну в огромный, ржавый механизм, который надо теперь разобрать по частям и заново собрать.
Стрелков понимает, что сделать это под силу только очень незаурядному и умному человеку, который и станет лидером России.

Когда спросили Навального и Стрелкова, почему они согласились на эти дебаты, то их ответы расставили все точки на «i»:

— для Навального эти дебаты был репетицией оркестра.
Он знает, кто такой Стрелков, уважает его и его взгляды, побаивается его конкретики. Навальному было интересно, сможет ли он произвести достойное впечатление на серьезного человека, который не является его конкурентом на выборах и ни на что не претендует.

— Стрелков прямо сказал, что пришёл на выборы, чтобы " взглянуть в глаза Алексею Анатольевичу и понять — он, действительно, говорит то, что думает… и думает то, что говорит ?".

Как я поняла — Стрелков не увидел в Навальном будущего президепта России, рассуждения Навального его часто веселили, но иногда Стрелков на него смотрел, как через прицел автомата, и это могло значить одно — он видел Навального насквозь! И что Навальный — это второй Путин и даже ещё хуже Путина ...
20:31
+4
Вот ещё интересное видео в тему:
Обзор данных «дебатов» Навального и Стрелкова от украинского блоггера А. Шария:
11:54
+3
Так вот он оказывается каков — кандидат в Президенты Алексей Навальный, тот самый, что организовывает Всероссийские Акции протеста по всей стране, вовлекая в этот разрушительный поток подрастающее молодое поколение страны. Оказывается, что вся, так называемая программа преобразований нашего политического общества А. Навального, строится всего лишь на стандартных злобных и эмоциональных выпадах в адрес действующей политической власти. Это не ново и практикуется повсеместно. Та же многопартийность во власти существует лишь для того, чтобы у народа якобы был выбор: какая же из партий будет управлять лучше, даст льгот и социальных защит больше. И каждая из партий, чтобы добиться большинства голосов избирателей, а в итоге занять позицию правящей власти, обвиняет другую в коррупции, неумелом управлении, развале страны. Но ни одна из них не ответила на вопрос: как ликвидировать саму мысль о коррупции.
В апреле 2014 г. мэром Новосибирска, после долгой череды лет правления городом представителями партии Единороссов, был избран депутат Государственной думы от фракции КПРФ — А. Локоть.
Про Новосибирск говорят, что это красный пояс на карте политической жизни страны (российский регионов с устойчивой поддержкой КПРФ и других левых партий на местных и федеральных выборах.) Сейчас 2017 год, в городе уже три года у власти коммунисты, за три года в политическом и социальном отношении не изменилось ровно ничего…
Плохо, что подрастающее поколение, закручивается в разрушительный эмоциональный поток, который создаётся такими, как А.Навальный, плохо, что в этом дети повторяют своих родителей, которые до сих пор верят в то, что сменив одну власть на другую, можно будет получить благополучную, материально обеспеченную и счастливую жизнь.
Начинать нужно не со смены власти, а с самого Начала, с Основ. Со смены своих Мыслей — Сознания. Сознания Человека. Потому что именно Сознание, как целостный комплекс Мыслей, — первично и определяет Бытие.